la deuxième TLS de sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  cbx le Ven 12 Déc - 17:50

Bjr;

Pour faire le moule, j'avais vu une solution plutôt futée :
- préparer de la pâte à sel
-"enfoncer" dedans la pièce dont on veut faire un moule
- passer le tout au four, 2 heures à 70° pour cuire/durcir ce moule

Reste à savoir si un cache latéral résiste à 70 °

cbx

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  eldorado le Ven 12 Déc - 17:51

Hello, Sergio !

Merci pour ce post, qui se présente comme fort bien détaillé, et surtout qui précise les risques, non connus des néophytes (dont je fais partie).
Post qui n'est pas dénué d'une certaine poésie, je cite :

" La synthèse des polyesters insaturés se fait par transestérification de diacides insaturés par des diols." Shocked scratch study

Ben, euh... Vivement la suite !

A+,
Eldorado.

eldorado

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  eldorado le Ven 12 Déc - 17:54

Salut CBX !

Pour la réalisation de ce moule en pâte à sel, tu es sûr qu'il faille laisser la matrice dans la pâte le temps de la "cuisson" ? Car c'est point idiot comme méthode, enfin, Sergio nous donnera son avis.

A+,
Eldorado.

eldorado

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  cbx le Ven 12 Déc - 18:08

J'en suis presque certain; je vais essayer de retrouver où j'avais vu ça scratch

edit : trouvé cheers
http://www.motobecane-club-de-france.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=19862

cbx

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  eldorado le Ven 12 Déc - 18:18

Merci CBX.

Oui, il semble qu'il faille laisser la pièce dans le moule. Pas sûr que nos carters ne se déforment pas à la chaleur...

A+,
Eldorado.

eldorado

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Ven 12 Déc - 19:16

les produits
la résine achetée chez merlin
" />
le bol est fourni
le gelcoat je l'ai depuis un moment dans mon garage il est un peu épais
je ne l'ai pas acheté il vient de mon ancienne boite récupérer par un collègue
" />
" />
on pré-découpe les tissus
le rowing
" />

le mat fibré
" />

le mat  on va dire toilé comme la toile araignée
" />
on est prêt pour commencer
on prépare le gelcoat
une petite quantité, il en faut très peu
" />
l'idéal est de le diluer et de le faire au pistolet
mais pour si peu quand on voit le temps qu'il faut pour nettoyer le matos, ça vaut pas le coup
une petite goutte de catalyseur , pas trop car il peut prendre feu et oui
je le fais à l’œil j'ai une sérieuse habitude
il ne faudrait pas
" />
on l'étale au pinceau et la on voit rien
normal blanc sur blanc , il faudrait prendre une autre couleur pour voir si on en met partout
vous verrez le pourquoi plutard
" />
voilà le moule recouvert , plus qu'a attendre que ça sèche
mais comme il pleut et il fait froid
j'ai piqué le chauffage d’appoint de Mamy Bernique et je peux vous dire quelle gueule
" />
sans ça la polymérisation ne se fait pas
bon je vous laisse Mamy à besoin de moi
je finirai tout à l'heure et pour ça je vous demande d'être patient de d ne pas répondre aux posts pour une meilleur lecture
la suite au prochain épisode
de toute façon il faut qu'il sèche
a+sergio

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" />

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Ven 12 Déc - 23:36

eldorado a écrit:Hello, Sergio !

Post qui n'est pas dénué d'une certaine poésie, je cite :

" La synthèse des polyesters insaturés se fait par transestérification de diacides insaturés par des diols."  Shocked   scratch   study

Ben, euh... Vivement la suite !

A+,
Eldorado.
une bien belle phrase comme tu dis mon cher Eldo, tout ceci n'est que technique et qui parle de produits chimique et de transformation, repris sur des cours qui sont bien lointain
pas idiot ce truc CBX je vais regarder ça de plus près
a+

_________________
" />

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 0:10

Bon je reprends après cet intermède avec Mamy

Le gelcoat étant sec , je commence la résine
je me sers du bol fourni je verse la résine ,pas beaucoup il ne faut pas gacher
celle-ci est vert-bleu
" />
je mes un peu de catalyseur, quelques gouttes là aussi faire attention
pas assez la résine prend pas ,trop on ne peut pas sans servir elle prend trop vite
" />
on passe une bonne couche sur le moule pour bien recouvrir le gelcoat
" />
je commence par poser la premier mat fin
" />
il faut bien mouiller le tissu pour qu'il prenne bien la forme
" />
voilà à quoi sert le rouleau ébuleur, ne pas avoir peur d'appuyer dessus
" />
dans la foulé je pose l'autre couche et je débulle bien
surtout dans tous les recoins, il ne faut pas de poche d'air
" />
" />
je pose ensuite le mat plus épais
j'en met que des morceaux pour plus de facilité
" />
et là aussi on ébulle bien
" />
on commence à sentir une certaine épaisseur, un truc que je ne vous êtes pas dis c'est que je prépare pratiquement de la résine entre chaque couches, mais quand on ébulle bien on fait remonter la résine, et l'idéal est de tous faire d'un coup
sans temps mort, pour que les couches se lie entre elles
pose du rowing, j'en ai mis que sur le fond du moule, je pense que cela devrait suffire, et on ébulle
[img][/img]
pour finir je remets un mat très fin pour masquer les différentes couches
[img][/img]
voilà la pose des tissus est finies
la prise commence et avant que ce soit trop dur je coupe le surplus avec un cuter
[img][/img]
et comme pour le gelcoat un petit coup de chaud mais très doux
[img][/img]
un bon séchage de 5h est préconisé
à toute à l'heure


_________________
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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 0:28

la pièce est sèche et bien dure
je vais commencer le démoulage
je glisse des coins en bois entre la plage de démoulage du moule et la pièce
[img][/img]
pour l'instant tout va bien le pourtour se décolle bien
[img][/img]
je mets un coup de( Roger )d'air par le petit trou , pour que la pièce se décolle du moule
[img][/img]
après j'ai un outil de vitrier, on appel ça une main de bois, ne me demander pas pourquoi elle est en plastique
donc avec celle-ci je fais levier
[img][/img]
et la pièce se démoule toute seul ou presque
[img][/img]
[img][/img]
je vais maintenant vous montrer pourquoi il faut un gelcoat de couleur différente
pour éviter les manques, comme ceci
[img][/img]
[img][/img]
j'avais surtout peur de rater cette partie là
[img][/img]
mais elle a l'air bonne et bien formée
maintenant il reste plus qu'à découper les surplus on verra ça plutard
mais il faut penser aux plots de fixations
j'espère que ce petit cour le polyester vous aura plus
à plus Sergio

_________________
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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  eldorado le Sam 13 Déc - 0:38

Merci Sergio pour cet exposé didactique.
Deux questions :
- pourquoi utiliser du styrodur ?
- concernant le manque de gel-coat à certains endroits, est-ce qu'il y a possibilité d'en remettre ensuite ?

A+,
Eldorado.

eldorado

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  cbx le Sam 13 Déc - 1:16

Bonsoir;

Durant ma folle jeunesse, j'ai ratatiné "un certain nombre" de carénages donc je les réparais avec les produits cités par Sergio.
Coup de chance pour moi, il y avait un fabricant (ou grossiste ? ) pas loin de chez moi qui me vendait tout ça pour pas grand'chose Very Happy

Rien qu'à lire ce post, les odeurs de Gel coat, fibre et résine me reviennent au nez et j'aimais ces odeurs.

cbx

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 1:46

eldorado a écrit:Merci Sergio pour cet exposé didactique.
Deux questions :
- pourquoi utiliser du styrodur ?
- concernant le manque de gel-coat à certains endroits, est-ce qu'il y a possibilité d'en remettre ensuite ?

A+,
Eldorado.
salut Eldo
le styrodur est juste pour faire un support
pour avoir une surface plane
et c'est plus facile à travailler que d'autre matière
pour la reprise de gecoat , oui on peut le refaire
mais il faut normalement un autre gelcoat il faut qu'il soit paraffiner
pour qu'il sèche, celui que j'emplois sèche quand il n'est pas en contact avec l'air
d'un coté il est en contact avec le moule et de l'autre on le recouvre de résine
si on veut sans servir pour faire une réparation , il faut poncer la pièce pour la creuser légèrement
appliquer le gelcoat et le mettre sous vide d'air, avec un Film terphane
c'est un film transparent on sans sert aussi pour fermer les confitures
et cela a un avantage, quand on le tire bien avec une bonne spatule il y a pratiquement pas de ponçage
j'aurai surement l'occasion de vous faire une petite démonstration sur une éventuelle réparation
mais sur ce cache je vais le poncer pour le peindre donc pas la peine de le reprendre
a+sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  Marco le Sam 13 Déc - 12:50

Superbe travail I love you

Dans un même ordre d'idées, le cache latéral droit de la XLS est de plus en plus introuvable : une refabrication se vendrait comme des petits pains, je pense ... surtout si les tétons en plastoque d'origine étaient remplacés par des vis study .
C'est d'ailleurs peut-être valable pour tous les "caches tétons" (pardon Embarassed ) de chez Honda (je sais, je Arrow )

Marco

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 13:26

Démat mon Marco
si tu en as un jeux d'avance à me prêter
je pourrai voir si c'est réalisable et toi tu auras un jeux d'avance gratos
pour les autres qui suivent ce sujet , je cherche désespérément l'autre coté
même abîmé je suis preneur , je vous le rendrais en prime une réalisation en fibre
merci
j'ai l'intention de me lancer sur la totalité de nos timonos de 70 , SL, CBS 1, CBS 2, CBS3, TL,XL
je ne ferai pas le CG trop compliqué
cela représente du boulot , mais un coup le moules faits , la reproduction sera simple
a+sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  professeurhammond le Sam 13 Déc - 13:38

Salut Sergio et les Monomaniaques,
Super boulot vraiment Shocked Shocked

Mon cache droit est fraichement peint et a été réparé (tétons changés par des boulons)
Donc si il y a moyen de faire le moule malgré la réparation et sans bousiller ma peinture neuve je peux te le prêter avec plaisir.

Je pense aussi avoir une paire de XR (les mêmes que les XLS) en rab, mais pas sûr faut que je vérifie...

A++


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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 13:51

Salut prof's
non la peinture ne résiste pas a l’agression du gelcoat,il faudra le repeindre
pour le XR faut voir
a+sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  professeurhammond le Sam 13 Déc - 15:06

Salut Sergio,
Ok,
Pour la peinture avec quelques couches de cellophane ou un truc comme ça par dessus pour protéger la peinture tu crois pas que ça résisterait ?

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 15:49

salut Prof's
non il faut que je polisse la pièce pour la rendre le plus brillant que possible et après la cirée
t' inquiète je vais trouver , il faut juste être patient
je risque de l'acheter chez mimille il sera rentabilisé
a+sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  professeurhammond le Sam 13 Déc - 15:54

Ca roule bonne continuation Wink
Là je pars à mon bric à brac remonter le moteur de la TLS dans le cadre, je regarde au passage si je vois les caches de XLS / XR,
A++

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 16:13

bonne bricoles
a+sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 21:50

j'ai trouvé un moyen de me faire de l'argent de poche


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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Sam 13 Déc - 23:59

je me suis penché sur les plots aujourd'hui
j'ai commencé par le plus simple
taillé dans un tourillon en bois
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
pour faire un moule il faut aussi un support pour faire une plage de démoulage
découpé dans une chute d'alu
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

Allez je me lance en cuisine
patte à sel
j'en ai jamais fait et mes enfants ne sont plus à la maison
pourtant j'en ai eu des trucs en patte de sel Mamy aussi
enfin voici les ingrédients
[img][/img]
1 verre de sel, 2 verres de farine, 1 verre d'eau , un peu de cannelle pour l'odeur ( non je déconne)
on malaxe le tout
[img][/img]
la patte prête , je l'étale sur ma pièce
[img][/img]
le four 80° est prêt
[img][/img]
et c'est là que je fais la gadinerie et oui il en fallait bien une
sur la recette , ils disent qu'il faut laisser reposer la patte au moins 12h00 avant de la mettre au four , pour qu'un maximum d'eau s'évapore
enfin après 1h de four je sors la pièce
[img][/img]
pas trop mal
j'essaye de démouler et là deuxième gadinerie
dans la recette il est marquer qu'il faut huilé et j'ai pas fait
[img][/img]
je mouille un peu pour le re lisser et plus de problème
je le mes au four en même temps je renouvelle l'opération en huilant pour faire l'opposé
et la Mamy rentre des courses et me dit , tu fais un gâteau !!!!
je lui répond non un moule en patte à sel, elle c'est mise a rire, j'ai toujours pas compris pourquoi
elle regarde le four et le met sur 200°, pour faire cuire son rôti sans rien me dire et là
troisième GADINERIE !!!!!!!
je suis sur mon ordi et je sans comme un truc qui chauffe
vous voyez quoi et oui elle a fait carmer mes moules
[img][/img]
[img][/img]
et ils ont complètement gonflés bon à mettre à la poubelle
je ne suis pas vraiment fait pour la cuisine
j'abandonne je retourne à mon polyester , je maîtrise mieux
pour les autre j'ai pensé à prendre du tube électricien
que je vais chauffé pour l'aplatir en son bout
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
la suite demain
a+sergio

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  Marco le Dim 14 Déc - 1:15

sergio CBS44 a écrit:Démat mon Marco, si tu en as un jeu [ de caches latéraux XLS ] d'avance à me prêter ...
Je dois avoir ça et que tu pourras travailler sans crainte pour leur revêtement Razz
On se tient au jus Wink

Marco

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  sergio cbs44 le Dim 14 Déc - 20:59

La patte à sel n'étant pas une réussite
j'ai repris les vieilles méthode de moulage
je me suis servie de la base de la patte à sel
j'ai recollé la pièce de bois sur la plaque d'alu
" />
sur l'autre face, j'ai collé des têtes de punaise en plastique, ou j'ai pris soin d'enlever la partie métallique
" />
j'ai collé un petit cadre en bois autour et j'ai fais un coulage résine et gelcoat mélanger
" />
un coup le séchage fait, je commence par enlever la partie bois par l'autre coté
" />
puis je démoule la face coté alu
" />
vous pouvez voir que les deux têtes de punaise, sont restées dans la partie moulée
mais comme j'ai bien ciré avant elles vont s'enlever facilement
" />
ces deux petits trous vont servir de plots de centrage pour l'autre partie
je re cire la pièce plus on en met et moins ça accroche
" />
je recoupe en faisant un beau rectangle , et je commence le contre moule en me servant
d'une brique de jus d'orange qui a l'intérieur couleur alu que je cire
pris entre des pièces de bois et serre joints
" />
je fais le coulage du contre moule avec une résine colorée pour vous montrer la différence entre les deux pièces
coulage fait et pièce sèche
" />
" />
j'enlève le moule en carton et vous pouvez voir la différence entre les couches
" />
il se démoule presque tout seul, il est vrai que j'ai pas hésité sur la cire
" />
démoulage fait , vous pouvez voir la reproduction des plots de centrage qui auront une certaine utilité
" />
un peu d'ébavurage et de ponçage quelques coups de cire et on est fin prêt pour un essai de moulage
une base de choucroute fera l'affaire
" />
on en prépare une petite quantité, là encore de trop il en restera
" />
bien mélangé, on l'étale dans chaque partie du moule
" />
on met le tout sous presses et y a plus qu'à attendre que ça sèche
" />
je mes une vis dedans pour faciliter le démoulage
" />
une heure plus tard la pièce est sèche et démoulée
" />
il reste plus qu'à l'ajuster et la coller à sa place
" />
bon la semaine prochaine je me lance sur la fabrication des autres plots
a plus les fondus et studieux élèves du composite
j'ai pas entendu un mot, ça devait être intéressant
sergio


Dernière édition par sergio CBS44 le Dim 14 Déc - 21:16, édité 1 fois

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Re: la deuxième TLS de sergio

Message  eldorado le Dim 14 Déc - 21:12

" j'ai pas entendu un mot, ça devait être intéressant
sergio "

Oh, Maître, nous étions suspendus à tes paroles !.. Very Happy

Sérieusement, ton post est vraiment intéressant.

Merci Sergio et à +,
Eldorado.

eldorado

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Re: la deuxième TLS de sergio

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