La grande toilette d’un CBS

eldorado a écrit:Bonjour Emmanuel,

je n' ai pas bien compris cette histoire de carter. Il est déformé ?
Je n' ai pas compris non plus où tu as joué de la disqueuse au bas du carter, pour rattraper quoi ?
S' il est déformé, qu' en est-il de la jonction du conduit d' huile avec l' épurateur, c' est bien aligné ?
Sinon, pour les écrous des goujons, pas sûr qu' ils soient chromés au départ, nickelés sans doute.
Et il vaut mieux éviter la brosse métallique, plutôt privilégier une brosse en laiton, moins agressive pour le traitement de surface.

A+,
Eldorado.

eldorado a écrit:Bonjour Emmanuel,

Sinon, pour les écrous des goujons, pas sûr qu' ils soient chromés au départ, nickelés sans doute.
Et il vaut mieux éviter la brosse métallique, plutôt privilégier une brosse en laiton, moins agressive pour le traitement de surface.

A+,
Eldorado.

eldorado a écrit:Bonjour Emmanuel,

comment as-tu déterminé la consommation du CDI ? Je suis assez étonné qu' il consomme autant, sachant qu' il existe des allumages électroniques intégraux adaptés au CBS, et qu' il n' y a donc pas de conflit d' alimentation.

Après, il est certain que l' alternateur du CBS ne se prête pas au CDI, pas de bobinage dédié.

A+,
Eldorado.

eldorado a écrit:Pour le fil du rupteur, ben, non, pas de souci, le gainage doit être efficace...

A+,
Eldorado.

Etienne de Mars a écrit:

eldorado a écrit:Bonjour Emmanuel,

comment as-tu déterminé la consommation du CDI ? Je suis assez étonné qu' il consomme autant, sachant qu' il existe des allumages électroniques intégraux adaptés au CBS, et qu' il n' y a donc pas de conflit d' alimentation.

Après, il est certain que l' alternateur du CBS ne se prête pas au CDI, pas de bobinage dédié.

A+,
Eldorado.

Bonsoir Eldorado,
Les infos RTM sont :
CBS ~ SL : 50 watts maxi
CBS2 ~ XL : 67 watts maxi
XLS : 90 watts maxi
Donc la différence de puissance d’alternateur entre les moulins à rupteurs et celui à CDI est assez conséquente ( 35 watts si on fait la moyenne entre cbs et xl )
Donc j’ai pris un peu marge pour le vieillissement des fils et des connexions en parlant de 40 watts dédiés au seul CDI..
Ce matin, pour additionner les puissances, j’ai même refait un montage qui reliait ensemble les trois bobinages du cbs pour le balancer sur le fil noir~rouge qui alimente le CDI, le vert à la masse, le capteur sur les 2 fils vert et bleu, réglage de l’entre fer à 0,4 mm + perceuse à fond, sur le rotor à gauche..aucune étincelle..rien.
Peut-être, si TrialXls lit mon expérience, il nous donne son avis aussi ?
Allez A+

trialxls a écrit:Pour les alternateurs des machines en batterie-bobine, l'alternateur ne sert qu'à recharger la batterie. Tu peux rouler alternateur débranché si la batterie est bien chargée.
Pour les machines à allumage CDI, il y a un bobinage dédié de l'alternateur qui alimente, en alternatif, le CDI...et tu peux rouler sans batterie.
L'alternateur XLS a 3 bobinages dont 2 sont reliés à la masse: pour celui qui n'est pas relié, il va au redresseur, pour faire un + et un -, et on relie le - à la masse. Les autres sont utilisés en alternatif pour le phare 6v36W et pour le CDI. La seule autre indication de puissance est la puissance globale de l'alternateur: 90W.
A un chouille près, j'en déduis qu'on a 40W de phare, 40W d'accessoires et 10W d'allumage: pour l'allumage, la résistance de bobinage est de 245Ω au lieu de 0,47 Ω pour le phare et 0,58Ω pour le circuit accessoires; le bobinage de CDI est fait avec un fil très fin ( très faible intensité) et très long ( plus de spires et donc tension fournie beaucoup plus élevée)... pour info, le bobinage CDI de GY6 que j'ai monté sur XLS fait 500Ω.

Donc avec un alternateur type CBS,S3,SL, etc, il n'est pas possible de monter un CDI. On peut monter son équivalent TCI qui fonctionne avec la batterie et pas l'alternateur, à condition d'être en 12v ( je n'en connais pas en 6v)... mais le TCI est fait pour fonctionner avec un capteur d'impulsions, comme par exemple, celui du XLS; il faut allonger l'AAC avec une entretoise.

J'ai fait pas mal de tests sur le S3 ( je l'ai acheté pour ça);
- on part de l'allumage d'origine en batterie-bobine
- transistorisation/ remplacement du rupteur par un capteur XLS: Je ne voulais pas d'un Velleman, sachant qu'on pouvait trouver des modules automobiles... mais j'ai pris un boitier de 104 Peugeot MTR01 ( qu'on retrouve sur VW, Talbots, etc ). le S3 était en 12v ( régul + batterie)... alors comme j'avais lu qu'il fallait laisser le plus d'origine possible, j'ai même monté la bobine;
... mais ça ne fonctionnait pas; il fallait un capteur d'impulsions, j'ai donc monté un capteur XLS avec une entretoise pour allonger l'AAC. Là, ça a craqué, j'ai roulé un peu.
Du coup, je me posais la question; la bobine chauffait ( 1 Ω sous 12v au lieu de 1,6Ω pour la bobine d'origine) . De plus, avec un capteur d'impulsions en remplacement du rupteur, on ne tient plus compte du DWEL; Le Dwell est le temps d'alimentation de la bobine avant rupture; il est déterminé par la came de rupteur; on va alimenter la bobine un certain nombre de degrés avant le point d'allumage, on fait une rupture au point d'allumage et on ne réalimente la bobine qu'un tour et demi plus tard à un chouille près. La bobine n'est donc alimentée qu'un demi tour sur deux tours, alors qu'avec un capteur d'impulsions, on ne sait pas...
- je suis donc revenu sur un boitier Ducellier 521011 de supercinq ( sur la XL, c'est un Cartier 02346); là, c'est fait pour fonctionner avec le rupteur, on récupère donc le DWELL d'origine... je disais plus haut que pour les machines en batterie-bobine, on peut tourner sans alternateur; je l'ai vérifié en oubliant de brancher le fil de charge de batterie, ce qui m'a permis de vérifier que la machine tournait toujours à 5,6v, et que les clignos led 12v fonctionnaient également sous 5,6v ( alors pas tous, mais au moins ceux que j'ai montés)
- restait que la bobine était prévue pour 6v ( primaire 1,6Ω ) ; J'ai tourné au début avec une résistance de 2Ω en série, puis un convertisseur 12v-6v, avant de trouver une bobine de CB360 prévue pour 12v ( je ne me rapelle plus, mais elle doit faire dans les 3Ω . J'en avais pris 2 sur Weemoto, et j'en ai retrouvé deux autres sur Ali, elles ont peut être des petites différences mais  je n'ai pas vérifié ( c'est une Ali sur la XL)

Ce que je retiens de ces tests, c'est que le seul problème d'un allumage à rupteur classique ( batterie-bobine ou allumage par volant), c'est que le rupteur se trouve sur un circuit inductif ( avec la bobine) qui s'oppose à toute variation d'alimentation en augmentant la tension sur les contacts de rupteur quand il y a rupture; c'est ce qui provoque un petit arc électrique entre les grains du rupteur, surtout visible avec un allumage mal réglé ou un problème de condo, mais qui est toujours là même si on ne le voit pas... c'est lui qui use les grains de rupteur. Le problème est contourné avec la transistorisation ( Velleman, Ducellier,Cartier, TIP36C ou TIP35C pour un allumage par volant comme sur XL/TL)
Sur le S3 et la XL, je reste donc en allumage rupteur transistorisé, la TL est également transistorisée. Totale satisfaction.

J'ai commencé à préparer un moteur XL trial ( je dois envoyer la culasse XL pour la modifier et la rendre compatible avec un AAC d'XLS, enfin, ça fait 2 ans que je dois le faire...) le bas moteur est terminé; ce sont des carters XL avec une découpe des fixations de stator pour pouvoir monter un embiellage XLS, rotor de TL, carter alternateur XLS, stator GY6... la boite est XL sauf le pignon de 2 qui vient d'un Twin, l'embrayage est un 6 ressorts chinois, et je ne sais plus si le pignon primaire est XL ou XLS.( Nb de dents différents donc il faut qu'il reste compatible avec la cloche d'embrayage)... reste à refaire le pion d'appuis de l'embrayage... donc là,ce sera un allumage CDI d'XLS.