Elle démarre à peine (voir à grande peine)

Salut Ludobu,

je pensais avoir répondu à ta question...

La pompe à huile est constituée de deux parties, le corps qui contient les rotors et un couvercle qui ferme le tout.
Comme tu as retiré la pompe, il te reste à l' ouvrir, si ce n' est déjà fait, et mesurer le jeu entre rotors et corps de pompe à l' aide d' un jeu de cales comme indiqué dans la RMT, qui t' indique les valeurs normales et limites.

A+,
Eldorado.

Tout est dit parfaitement par Eldorado ;
Néanmoins, ne serait-ce que « visuellement », si tu observes des rayures très profondes sur les surfaces d’appui plan des deux engrenages dit « trochoïde » constituant le corps de pompe à huile, alors tu t’inquiètes..sinon, ( ce qui ne t’empêche pas de valider avec la mesure décrite sur la RTM ..) ce n’est pas vraiment la priorité dans démarche.., d’autant que, statistiquement, ces pompes sont sur des aciers quasiment inusables puisqu’en plus, l’huile est épurée en amont par la centrigeuse type « essore salade » que tu viens de nettoyer..
Je résume : assurer une bonne pression d’huile à tous les niveaux, bien sûr, mais là n’est pas l’essentiel pour l’instant..
Quel kilométrage réel ta S3 ?

Reprenons, sujet 1 : combien as-tu de compression moteur froid ?

Si elle reste faible, le classique et probable : perte d’étanchéité sur les sièges de soupapes, surtout celle d’échappement..
Tout carburant autre que 98 + additif substitut de plomb, tu oublies..
Quand tu as validé le 1/, tu passes au 2/, etc 3/..
Sinon tu resteras dans un « à peu près » décevant voire décourageant..

J'ai mesuré le jeu entre le rotor extérieur et le corps de pompe il est de 0,10 mm je ne peux pas mettre la cale de 0,15 MM.
Bizarre non car le jeu standard est de 0,15 à 0,20 MM.
J'ai regardé les surfaces plans des deux engrenages je vois des rayures mais je ne saurais dire si je peux les qualifier de profondes ( une seule la plus profonde, gratte à l'ongle par exemple).
Pour la mesure de compression je ne peux renseigner le taux de compression.
Le km réel non plus quand je l'ai récupéré le compteur n'était pas d'origine mais celui d'une xls.
Depuis que j'ai changé le piston en mai j'ai parcouru à la louche 1000 km.
Avant de tomber en panne.

Voilà un aperçu des surfaces des pièces trochoides.
Il y a des rayures, mais profondes au point d'empêcher le bon fonctionnement de la pompe ? ?
Et voilà aussi le couvercle de la pompe à huile qui présente aussi des rayures.

Réponse : leur profondeur ne me semble pas suffisante pour distraire la pression nominale jusqu’aux culbuteurs..!!
Referme proprement et occupe toi de la compression..
Combien..??

Comment se présente l' état de surface interne du couvercle, également rayé ?

A+,
Eldorado.

Éventuellement, si l’état de surface de l’intérieur du couvercle est rayé idem, de tourner les pignons sur leur face opposée pour diminuer la perte car ainsi, les rayures des pignons trochoïde feront face à une surface lisse..mais bon, le sujet pompe à huile, pour l’instant n’est pas central du tout dans la projet que tu as de faire tourner rond ce moulin..
Compression
Allumage
Carburation..
A+

Slt, voici un bon investissement..
https://www.ebay.fr/itm/Kit-testeur-de-compression-compressiometre-moteur-essence-cylindre-coffret-FR-/392616097128?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m2548.l6249&mkrid=709-127639-2357-0

Au fait, lors de l’ouverture pour changer le piston,
La segmentation changée aussi ?
As tu regardé l’état les sièges de soupapes ?

Merci pour le lien, compressiometre acheté. .
Pour la segmentation elle avait été changé car hs tout comme le piston.
Pour L'état des sièges de soupapes, j'avais le test de leur étanchéité. si cela est bien ta question ?

Bonjour Ludobu,

comment se présente l' état de surface interne du couvercle de la pompe ?
Car il est clair que ces rayures ne sont pas liées à l' usinage d' origine.

A+,
Eldorado.

Non, il faut voir « concrètement » l’état des portées = sièges de soupapes : soit, bien sûr en démontant les soupapes avec un lève soupapes classique, soit , plus simplement, en compressant ( avec ses biceps ) une soupape après l’autre pour les apercevoir ..
En général, plus la portée est calaminée ( = épaissie et noircie..) plus on perd en étanchéité..
Mais, sans rien démonter sauf la bougie, tu fais tourner le moteur, à la main, avec une clé de 14 à cliquets ou à tube sur rotor d’alternateur jusqu’à ce que la soupape d’échappement s’ouvre ( tu constate son enfoncement par la trappe de visite avant sur la cache culbuteurs ( clé de 24 ..) donc avec un Lampe un peu puissante, à travers le filetage de la bougie tu aperçois la soupape ouverte et, donc, l’état de la surface..et là, du décides si oui ou non tu rodes les soupapes..
A ta place, je le fais d’office..!

Ça aussi est un très bon investissement pour tout scruter sans démontage , notamment ce que je te disais..
https://www.ebay.fr/itm/WiFi-Endoscope-sans-fil-6LED-IP67-Endoscope-Inspection-Camera-pour-iPhone-Android-/363027358572?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m2548.l6249&mkrid=710-127635-2958-0

Sinon, à moins de t’en faire prêter un, ( bien sûr c’est mieux..) tu as ça :
https://www.ebay.fr/itm/COFFRET-COMPRESSEUR-DEMONTE-LEVE-SOUPAPE-AUTO-MOTO-UNIVERSEL-/263757579226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m2548.l6249&mkrid=709-127639-2357-0

En remontant hier la pompe à huile je me suis rendu compte d'un détail qui peut avoir son importance.
Quand j'ai démonté l'epurateur puis la pompe à huile j'ai récupéré deux joints en papier.
Je m'explique, un joint papier marron était sur le couvercle de la pompe à huile,
sur la face qui est côté des 2 rotors. Jusqu'à la c'est normal.
Mais il y avait le même joint papier marron entre la surface du même couvercle mais sur l'autre face celle qui est en contact avec le carter la où il y a les deux joints toriques noirs.
Du coup je pense qu'il y a deux ans quand j'ai changé tous les joints (sauf queues de soupapes) je n'avais pas fait gaffe et je l'avais placé là vu que les trous correspondait.
De la à dire que cela a une incidence ????
Bon maintenant je l'ai remis ou il faut puisque on voit sur les photos que le joint de l'intérieur du couvercle des rotors s'est déchiré lors du démontage.
Donc j'ai remonté la pompe à huile et l'epurateur en changeant les vis cruciformes par des TFHC que Pit900z m'avait donné .
J'ai refermé le carter en veillant à mettre correctement la tige d'embrayage dans son logement. J'ai vérifié par la même occasion l'épaisseur des disques d'embrayage et resorts.
Voilà où j'en suis.
Donc prochaine étape, regarder l'état des soupapes par le puit de bougie si j'ai bien compris.
En attendant la mesure de compression quand j'aurais reçu mon compressiometre la semaine prochaine je pense.
Merci Étienne et Eldo pour vos conseils précieux

Pour prendre la compression le moteur chaud est préférable et il faut tenir l'accélérateur ouvert en grand.
Sinon la mesure est faussée.

Voilà à quoi doivent ressembler les soupapes et leurs sièges, une fois rodées..( ici celles d’un moteur de Deuch que je suis entrain de refaire..)

Sinon, un autre principe de base, si tu as un doute pour l’emplacement d’un joint : c’est soit l’un, soit l’autre ; donc soit du papier plan peu résistant aux contraintes de pression ( donc carters, etc..) soit du caoutchouc torique ( ou autre..) conçu, justement pour faire face à des contraintes de pression plus importantes..mais jamais les deux..!
Donc ici, pompe à huile sous ( haute..) pression : torique et c’est tout..

CBX fait bien de rappeler la procédure pour le contrôle de compression..

Sinon, effectivement, il n' y a qu' un joint pour la pompe à huile, celui entre couvercle et corps.
Pour l' autre que tu avais mis, difficile à dire concernant son incidence sur la pression, légère perte de charge ?
Pour le couvercle, la photo n' est pas nette, cependant il ne semble pas y avoir présence de rayures, d' autant plus curieuses celles sur les rotors, usinage grossier ?

A+,
Eldorado.

Merci Étienne pour les rappels de base pour les joints.
J'ai reçu mon compressiometre hier.
Donc il faudra qu'elle tourne pour la mesure moteur chaud en suivant tes conseils cbx.
J'espère pouvoir trouver un créneau ce week-end pour finir de remonter le pot d'échappement. Remettre de l'huile bien évidemment !!!!
Voir l'état des soupapes et leurs sièges.
Après espérer qu'elle démarre pour évaluer la compression. Qui doit être de combien au passage ?

Bonjour ludobu,

D'après la RTM, c'est 12 kg/cm2

Merci Luigi63.
Je rajoute une photo du couvercle de la pompe à huile qui laisse apparaître des rayures Eldo.
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