Refection moteur S3. Chaine trop tendue ?

Bonjour à tous les monomaniacs.
Fraichement inscrit sur ce forum, je me présente : Paul , 57 ans, J’ai rêvé dans les seventies des japonaises lorsqu’elles ont envahi l’Europe. Ce n’est que bien plus tard que j’ai concrétisé le passage aux 2 roues motorisés : anciennes Motobécanes en 50 cc, puis Honda 50cc Amigo et PS 50 ensuite une 125 K5 vite revendue bien que belle mais  son moteur ne me plaisait  pas vraiment. Aujourd’hui une CG  et une S3 dont je refais le moteur et une PUCH 125 de 56. J’ai aussi un passé auto anciennes pour la petite histoire.  

Venons- en  à la S3. Lors du remontage, il m’est apparu que la chaine semblait un poil trop courte car pour pouvoir la monter (avec le tendeur détendu au max), il me fallait mettre celle-ci sur le pignon (neuf) côté AAC et seulement ensuite  présenter  l’AAC sur  ses paliers  pour ensuite refermer la culasse.
Il m’est impossible de passer la chaine au-dessus du pignon si la culasse est refermée avec l’AAC en place.
Par ailleurs lors du démontage du moteur j’avais dû procéder de la même façon en inclinant l’AAC pour enlever la chaine. ( pour info le patin tendeur côté réglage était usée en biais).

Les éléments du moteur : ensemble piston/cylindre neuf en 124 cc , chaine neuve en 98 maillons, tendeurs neufs, pignon distrib neuf.  Rodage soupape avec joints neufs.
Pour faire varier la tension de la chaine avec le système en place : dévisser l’écrou de 14 appuyer dans le trou avec une tige (je sens  le système qui se détend avec la résistance d’un ressort) puis rebloquer l’écrou de 14 pour bloquer le tout. (J’ose espérer que c’est le bon mode opératoire)    

Je ne connais pas l’historique du moteur, je me suis demandé s’il n’y avait pas eu un panachage de pièces. Le bas moteur comporte une prise compte tours, un orifice large pour le dégazage. En parcourant le forum, il semble que cela confirme le fait qu’il s’agisse bien d’un S3 mais je ne suis pas un expert.

D’où ma question sur la mise en place de la chaine : mon mode opératoire est-il normal ou bien ai-je loupé quelque chose ? Je préfère éviter que la chaine soit trop tendue
J’ai remonté le moteur tel quel pour voir : il a facilement démarré sans bruits suspects avec un beau ralenti bien stable. Il ne fume plus et a plus de compression au kick.    
Ouf beaucoup de texte pour pas grand chose à expliquer.
Merci pour les conseils
Paul
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Bonjour Eldorado

Merci pour cette réponse rapide qui me rassure .

Pour information j'ai changé le "dit" régulateur de tension qui est plutôt un redresseur, le rôle de régulateur étant dévolu à la batterie, et aux diverses ampoules me semble-t-il.

Cet élément a été remplacé par un régulateur 6V issu des twin. Il est bien plus encombrant mais plus efficace.   J'ai eu l'idée de faire cela  car cette modif est conseillée aux propriétaires de 125 K5 dont le redresseur cramait lorsque les elements consommateurs de courant étaient defectueux.

Dans le futur, comme je l'avais déjà fait sur la CG, je vais doubler le tube reliant le moteur à la fourche.

Ceci donne plus de rigidité à l'ensemble, je l'avais constaté immédiatement en virage avec la CG, l'engagement est plus franc.
Cela ne nuit pas spécialement à l'esthétique

J'aimerai également mettre  une tête de fourche en style café racer années 60, voire un ensemble commme sur le challenge S3, mais il faut trouver à un prix acceptable ou le fabriquer.

Je vais aussi completer ma presentation.
A+
Paul

Salut Les Fans de la S.

Pour les carénages , il y a ce site :

ICI





Ce ne sont pas les modèles exactes su Challenge , mais , ils ont de la gueule.

A+
Papy Gadin

Bonjour

Merci pour toutes ces réponses dont celle pour le caénage. Cette fin de semaine a été consacrée entre autres au nettoyage de l'épurateur qui curieusement n'était pas franchement sale surtout comparativement aux différentes photos qui circulent sur la toile. Peu importe j'ai pu m'initier à cette operation qui bien que simple, demande un peu de temps malgré tout. Bien plus facile à) faire sur une  auto !!!. Les diverses astuces de démontage m'ont bien aidé
Pour avoir eu longtemps une auto avec le même système mais externe, une changement régulier de l'huile retarde beaucoup l'accumulation de depots. En fait je n'en n'ai jamais eu, les huiles aujourd'hui sont detergentes Je ne dis pas qu'il ne faut jamais verifier non plus !
Je cadre a été rigidifié avec l'ajout d'un tirant.  Cette modification est de mon pur fruit. Le tube rajouté est celui... d'un cadre de vélo, les diamètres sont exactement les mêmes. Il ya a des inserts pour ne pas l'écraser en serrant le tout. Il est boulonnée en partie supérieure et fermé aux extrémités. J'en ai eu l'idée par une simple observation du cadre et des effets ressentis en roulant bien que je ne sois pas un  pilote de grand talent loin de là !
Le régulateur est montré ci-dessous.
Au vu des photos, je me dis qu'un bon rafraichissement de la brêle serait un petit plus !
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Bjr;

Je ne suis pas convaincu par ce renfort; sur les machines jap's de cette époque c'est plutôt le bras oscillant qui n'est pas assez rigide, ajouté à une torsion du cadre entre la colonne de direction et la fixation du bras oscillant.

Je ne vois pas trop ce que ce renfort entre colonne de direction et bas du moteur apporte

Bonjour

Oui le cadre globalement n'est pas au top.... Ce n'est pas la première fois que je fais cette modification. Fait sur un 125 CG. J'ai constaté la difference dans les virages. l'engagement est plus franc. Il est vrai que l'on pourrait continuer en rigidifiant ci delà mais bon cela demande plus de temps.

Bonjour Eldorado

Merci pour le retour.

Je souscrit pleinement à la laideur de l'implantation du régulateur.   Peux mieux faire, j'y réfléchis.

Par contre, je me permets de m'inscrire en faux sur l'inutilité du rajout de ce tube.  J'ai réellement senti une différence de comportement et j'ose croire que cela n'est pas de l'auto persuasion lorsqu'on on croit avoir eu une idée de genie à laquelle personne n'aurait  pensé.  Il est vrai que l'esthétique y perd car cela n'est pas symétrique.  

Ceci n'empéche pas de vérifier les autres points mentionnés bien évidemment.

Le traitement du reservoir est en effet indispensable surtout au vu de l'état dans lequel je l'ai eu.  Il a été néttoyé avec les méthodes habituelles (gravier, vis diverses, décapage à l'electrolyse etc etc  )  Il était tellement rouillé en partie supérieure que la tôle y est bien souple...  Mister Restom ou Wagner vont y remédier.
Je regarde toujours pour un  autre qui soit sain mais pas facile surtout à des tarifs acceptables.

Le filtre a pour l'instant plutôt  bien joué son rôle au vu des impuretés présentes. Chacun a son opinion sur le sujet mais je ne m'en passerai pas ( au pire cela ne gene pas) et sa transparence me permet de savoir s'il ya bien de l'essence qui arrive au carbu..   Chacun voit midi à sa porte et c'est l'intérèt des échanges !

A+

Paul

paul-flaminia a écrit:Par contre, je me permets de m'inscrire en faux sur l'inutilité du rajout de ce tube.  J'ai réellement senti une différence de comportement et j'ose croire que cela n'est pas de l'auto persuasion
Paul

Bjr;

Cette histoire me "turlupine" et je me dis que ça pourrait éviter une torsion de la colonne de direction qui se trouve mieux bloquée. Mais je n'arrive pas à imaginer une telle torsion en roulant même si le cadre n'est pas un modèle de rigidité.
Bref, je sais plus

Oui tout à fait, il faut imaginer un de bras de levier (la fourche), de l'endroit où la roue touche la route et le gousset du haut de la colonne.  Il a une flexibilité naturelle qui fait perdre de la precision. (d'où l'interet de gros fourreaux par ex) Ce bras de levier se deforme d'abord puis ensuite la limte d'éléstcité atteinte va "pousser" le berceau qui lui-même à une flexibilité  et va se déformer avant d'entrainer le reste du cadre et ainsi de suite jusqu'à la roue arr. Ce phénomène peut aussi aller en sens contraine en fonction des efforts de la route sur les roues.

Après il faut aussi de la mesure car le but pour moi n'est pas d'en faire une bête ultra affutée mais d'améliorer raisonnablement

eldorado a écrit:Bonjour Paul,

Oups ! Je n' imaginais pas provoquer une telle réaction !.. Et ce n' était pas non plus le sens de mon message.

Eldorado.

Le but est de comparer nos idées et solutions, rien de guerrier dans tes remarques qui étaient les mêmes que moi.
J'ai un CG depuis très longtemps (acheté neuf en 1982) et j'ai toujours attribué la tenue de route fluctuante aux amortos anémiques et éventuellement aux cuvettes de direction fatiguées. Vu les performances d'un CG ça ne m'est jamais venu à l'esprit de renforcer la colonne de direction mais j'ai changé l'huile des amortos (gain minime) et des roulements coniques au lieu des cuvettes d'origine.
La solution de Paul est surprenante mais si ça lui donne satisfaction..

c'est vrai que les cadres sont de gros élastiques et que se qui leur confère de la rigidité c'est le moteur, c'est pour cela qu'il est primordial de bien vérifier le serrage régulièrement. j'avais déjà relevé qu'on pouvait avoir plus de 2 cm de battement latéral en bout de bras oscillant à cause de l'écrasement des silentbloc et 5 mm de torsion au niveau du support moteur AV.
ça fait quand même 2,5 cm de torsion et ça influe quand même beaucoup sur la tenue de route l'alignement des roues en courbes c'est pour cette raison que j'ai pensé à mettre des vis de plus gros diamètre pour fixer le moteur et remplacer les silentblocs de bras oscillant par des roulement sur le CBS que je suis en train de refaire parce que la conception par elle même est bien pensée, mon ancienne moto, une triumph 1200 daytona avait la même conception de cadre et ça lui procurait une bonne tenue de route et une super rigidité en courbe en gardant la légèreté (9 kg).

cadre triumph sans moteur



cadre triumph avec moteur

Un jeu infime dans les bagues de bras oscillant implique vite 3 ou 4 mm de jeu latéral pour la roue arrière (2cm c'est que ces bagues sont ravagées).
Un bon indice qui doit alerter : si les rainurages sur la route font tortiller ==>> bagues à changer
Il ne faut pas hésiter à les changer, la différence de tenue de route est spectaculaire.

oui c'est un peu plus costaud comme montage, mais bon c'est pas des 125 non plus et c'est un peu plus lourd , par contre, sans le moulin pour rigidifier c'est un élastique, quand tu la pousse tu la sens vriller des que tu braque.

Mmmm  je ne pensais pas provoquer de tels échanges, cela me ravit.

Quelques nouvelles de l'avancement de la bête. Le régulateur a élu domicile sous la selle au bénéfice de l'esthétique.

Le reservoir était le le prochain chantier. La souplesse du dessus n'augurait rien de bon.  Les quelques recherches d'un autre reservoir en meilleur état n'ont pas été fructueuses ou bien avec des prix non compatibles avec mon budget.

Une seule solution, ouvrir, pour faire un bilan  
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Pas bien brillant de prime abord mais à part le dessus , il reste encore de la tôle assez épaisse. On nettoie au mieux l'intérieur.  Pose d'une rustine, soudage un peu délicat au vu de l'épaisseur des .tôles. Masticage et  restom.

Je souligne au passage la grande qualité et l'efficacité des  produits du kit restom. (Je n'ai pas d'actions chez eux). Le prix est justifié à mon sens.

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Le reservoir semble " en béton" avec la couche de résine.

Suite : trouver une teinte qui me plaise car celles d'origine ne m'ont jamais enthousiasmé. Chez Citroën, il ya a uin bien beau bleu.....

Une bulle est en commande.

Bonjour à tous

Ces temps d'abstinence théorique (je parle des virées motocyclistes bien sûr )sont propices à la mécaniques, tous ces trucs ou details que l'ont a laissé de côté car "cela va bien comme cela".  La CG  qui tournait très mal est devenue une horloge avec la découverte d'une masse inopportune et vicieusement cachée. La S3 a repris ses atouts avec une nouvelle déco, certes non d'origine, mais qui a l'avantage de me plaire et d'être dans le ton 70's. Enfin je crois. cette dernière ratatouillait à haut régime depuis son acquisition. Un sujet sur ce forum à fait beaucoup échanger des hypotheses mais sans trouver de solutions ou du moins rien de postée. J'ai essayé plusieurs choses avnt de changer...le capuchon de bougie par celui de la CG et fini avec ce problème. Il y en aura d'autres

Bonjour  oui bien sûr : voici le lien : https://honda-125-sl-xl-cbs.actifforum.com/t3263-help-cbs3-ratatouille-dans-les-tours
A+
Paul