Elle démarre à peine (voir à grande peine)

Si j'ai bien suivi, il te manque une vis sur l'epurateur et une autre qui est dévisser.
Et avec tous cela, ton moteur est bloqué.

As-tu trouvé la vis manquante, c'est peut-être elle qui bloque le moteur ?

ludobu a écrit:Bon maintenant que j'ai trouvé la panne il va falloir trouver comment la réparer ???
.
-un premier problème est celui du moteur qui semble bloqué

-deuxième problème et principale cause de la panne, comment mettre des vis ou refaire le pas de vis du couvercle de la crépine d'huile

Bonsoir Ludobu,
Je finis ces jours ci de réviser en profondeur ( = ouvert jusqu’à la boîte..) un moteur de CBS dont l’ancien proprio avait mal serré les 3 vis de l’épurateur..! Résultat, le conduit d’huile ( = ton carré rouge + ma flèche verte..) percé par « usinage » de la vis desserrée..bref, dans ton cas sans doute le conduit est intact mais le filetage en mort ;
Solution 1 : le diamètre des vis d’origine est 5mm : si tu taraude à 6 mm, il restera assez d’alu autour pour pouvoir serrer la même en 6 mm.
Solution 2 : un épurateur d’occaze sur LBC , y a très souvent des gars qui vendent la bécane en pièces, dont l’épurateur pas cher..
Problème 2 : trouver le vestige de la vis de couvercle qui a pu tomber dans la boîte ;
Solution : vidange complète, démontage haut moteur ( voir si dégâts..) , si le vilo est bloqué, ( tu essais avant ~ arrière avec la clé de 14 en bout de vilo à gauche.) peut être qu’elle s’est foutue au milieu, sinon dans les pignons entre arbre primaire et secondaire de boîte..
Puis tu retournes le moteur, bielle vers le bas, tu secoues bien , genre shaker, et avec un peu de chance..
Voilà une nouvelle aventure..!
A+

Je lui ai déjà pris des pièces, sérieux et sympa..
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2501989955.htm

Le modèle est resté le même..

Salut Étienne de mars, en effet mon conduit n'est pas percé, ma vis devissée retrouvée entière, je suis parvenu à faire tourner le moteur avec clé de 14 comme tu me l'avais suggéré, je parviens à tourner sur 1/4de trs à peine en entendant quand même un léger grincement. Difficile de savoir d'où vient ce grincement probable limaille dans bas moteur. J'espère que le haut moteur n'a rien (piston et cylindre, car je finissais à peine le rodage du cylindre neuf) . Je vous tiens informé dès dégâts occasionné par cette vis baladeuse. Je pense pouvoir y remédier en taraudant à 6mm car les vis étaient bien de 5mm

Tu as regardé dans la pompe à huile ou entre les engrenages qui l' actionnent ?
En tout cas, pas bon de vouloir forcer un moteur à tourner quand il semble bloqué, cela ne peut qu' occasionner des dégâts...

A+,
Eldorado.

ludobu a écrit:Salut Étienne de mars, en effet mon conduit n'est pas percé, ma vis devissée retrouvée entière, je suis parvenu à faire tourner le moteur avec clé de 14 comme tu me l'avais suggéré, je parviens à tourner sur 1/4de trs à peine en entendant quand même un léger grincement. Difficile de savoir d'où vient ce grincement probable limaille dans bas moteur. J'espère que le haut moteur n'a rien (piston et cylindre, car je finissais à peine le rodage du cylindre neuf) . Je vous tiens informé dès dégâts occasionné par cette vis baladeuse. Je pense pouvoir y remédier en taraudant à 6mm car les vis étaient bien de 5mm

Une chose est sûre : ne redémarre pas ton moulin avec un bruit que tu considères comme suspect !
C’est pour ça que je disais de :
1/ séparer le haut du bas moteur pour pouvoir « isoler » le bruit suspect.
2/ faire tourner, à la main avec le volant magnétique en place ( mais en ayant enlevé le stator..) , à toutes les vitesses pour voir ce que ça donne.
3/ démonter, EN PLEIN, la pompe à huile pour checker son état réel + observer minutieusement chaque dent de l’engrenage de son entraînement par le pignon relais avec la cloche d’embrayage..
Il faut prendre le temps de faire tout ça en étant sur d’avoir trouvé..

Regarde aussi ici, si pas d’effraction en mettant un coup de pression avec une soufflette air comprimé ; ce conduit est fondamental car il envoie l’huile épurée vers le pied et le tète de bielle..

Pas de panique je n'ai vraiment pas forcé, je pensais bien inspecter pour vérifier d'où provient ce bruit de frottement et vérifier l'absence de tout corps étrangers et aussi je vérifierais que le conduit ne soit pas percé avec la soufflette.
Je vais démonter le haut moteur pour observer le piston cylindre et ensuite le bas
moteur

Depose du haut moteur effectuée.

Cylindre et piston normal.

La où ça se gâte c'est au niveau de la bielle du roulement de bielle



L'ouverture des carters est indispensable pour extraire la bielle elle permettra de confirmer l'hypothèse du roulement du pied de bielle.qui doit être hs.
Le jeu latéral de la bielle est semble-t-il normal.
Donc la prochaine étape est l'ouverture des carters centraux..
Bonne nouvelle quand même j'ai retrouvé un épurateur dans mes pièces mais je tarauderai avec un pas supérieur celui endommagé pour en avoir un d'avance. J'ai retrouvé aussi un carter qui porte aussi une marque identique à la mienne qui révèle que ce problème est récurent

Bonjour Ludobu,

c' est quoi le souci avec la tête de bielle ?
Quand tu évoquais ce bruit, j' y avais pensé mais pas osé l' évoquer...

A+,
Eldorado.

Salut ludobu, tu vois je me doutais que le bruit venait de l'intérieur du carter mais pas pensé à l'épurateur et oui épurateur ouvert il n'y a plus de pression d'huile dons grippage de la tête de bielle. Dommage que l'on est pas vu plus tôt pour le frottement de la vis de l'épurateur.

Il y a eu aussi un souci de pompe à huile antérieurement, ce qui n'avait sans doute pas arrangé les choses...

Ludobu ne joue pas de chance avec ce brélon, cumul de soucis liés à un défaut de lubrification.

A+,
Eldorado.

Slt,
Un petit développement concernant la trappe d’accès à l’épurateur et son maintien plaquée sur l’épaulement périphérique par ces « fameuses » 3 vis de 5 mm à empreinte cruciforme et à base fraisée ;
Je n’ai pas la rtm sous les yeux, mais je ne souviens pas qu’elle préconise qq part leur couple de serrage précis ; pourtant il leur faut quand même un bon 1/8 de tour au tournevis à frappe pour leur immobilisation entre deux visites pour nettoyer l’épurateur..et ceci de nombreuses fois dans la vie d’un moteur pour garantir la limpidité de l’huile qui y transite..alors :
Question 1 : est-ce que ces filetages sur de l’alu sont ici dimensionnés pour résister à ce cycle de contraintes « vissage ~ dévissage » ?
Question 2 : si on les remplace par des BTR, je remarque souvent qu’une fois en butée, la vis ne s’intègre pas complètement et reste plus haute de qq dixièmes / au plan couvercle de l’épurateur ; or j’ai fait récemment le test sans mettre de joint au carter d’embrayage, dans ce cas de figure, si on tourne à la main le volant, en ayant préalablement enduit de craie le conduit d’huile, son tracé s’interrompt au passage des 3 vis..donc seule la présence du joint de carter crée la distance suffisante pour que ça ne touche plus ..c’est quand même Ric~Rac..!
donc selon les épaisseurs de joints à la fois de l’épurateur et de carter, le risque d’usinage du conduit d’huile n’est pas négligeable et peut surtout passer inaperçu..
Conclusion, je préfère utiliser les vis d’origine, un tournevis de bonne empreinte avec serrage puissant mais pas bourrin pour autant..
Votre avis..?

Bonjour Emmanuel,

ce sont des vis à tête fraisée, avec empreinte hexacave, qu' il faut.
Supérieures aux vis d' origine, offrant un couple de serrage plus important, sans pour autant nécessiter un tournevis à frapper.
Dans le cas de Ludobu, il est manifeste qu' elles n' ont pas été serrées suffisamment, voire un oubli...

A+,
Eldorado.

Sur de la visserie M5, le couple de serrage est de 0,6 kg/m  pour de la visserie classe 8.8  et 0,450 pour de la visserie 6.8 soit pas grand chose.
Mieux vaut utiliser une goutte de frein filet pour dormir tranquille.

Frein filet faible, parce que sinon desserrage compliqué, il faut penser à l' entretien périodique.
Pour ma part, pas de frein filet appliqué et pas de souci.

A+,
Eldorado.

Bon, je vois qu’on est tous d’accord pour serrer avec 3 bons Rilsan, et ça va le faire..!

Tu avais bien vu Thierry ou plutôt bien entendu ce bruit venait bien du carter droit mais malgré mon inspection minutieuse mon œil ne s'est pas porté sur ses fameuses vis en revanche mais je me souviens que lorsque je les ai serrés les pas de vis étaient t déjà esquinté... et j'ai remonté comme ça bien mal m'en a pris vu le résultat  d'aujourd'hui !!!!
donc l'opération suivante est l'ouverture de demis Carter centraux pour extraire la bielle là où je bloque c'est sur la dépose du volant magnétique je crois me souvenir qu'il faut utiliser l'axe de roue arrière pour le sortir en le vissant pour le débloquer de son axe conique.



est-ce que vous pouvez me préciser cette procédure pour ?
Et par ailleurs j'anticipe sur la commande du roulement de pied de bielle quels sont ses dimensions et où puis-je en trouver un merci de vos lumières à bientôt

Bonjour Ludobu,

pour l' extraction de l' alternateur, l' axe de roue arrière, c' est pour la CBS ou la SL, pour la S3, je ne sais pas, à vérifier.

En ce qui concerne la bielle, les galets se trouvent facilement, par contre, il faut trouver un atelier spécialisé dans les embiellages, opération pas simple pour le remontage ( alignement des soies nickel ) et reste à voir l' état de la bielle et du maneton également.

A+,
Eldorado.

Slt,
L’axe de roue AR marche aussi pour ce volant..gaffe de bien nettoyer ET graisser les filetages avant la mise en contrainte, pour ne rien flinguer..
Concernant la réparation du pied de bielle, faut voir aussi si un vilo d’occasion mais en état correct ne vaut plus le coup ( et le coût..!! )
Et inspecter SURTOUT l’état de la pompe à huile ..!

https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2411556299.htm
Ici, par exemple..en lui demandant de valider le jeu axial ET radial ..

Heeuu, si je peux me permettre, tu peux anticiper tout dégât sur le piston en l’enlevant avant la manip d’extraction du volant..

ludobu a écrit:
est-ce que vous pouvez me préciser cette procédure pour ?

Tu visses l'axe de roue arrière jusqu'au "contact" sur le vilo
Tu serres d'un quart de tour (juste pour mettre en contrainte)
Tu donnes un coup de marteau, pas comme une brute, et pof le cône de l'alternateur doit se décoller. Attention à la clavette qui se cache dedans.
Si rien ne se passe tu serres un peu plus et tu recommences.

Pour le remontage le cône et le contre-cône doivent être parfaitement propres.