Restauration Honda CG 125 76'

J'ai vidangé le carter d'huile, et ouvert la crépine : bouchée ou partiellement bouchée. En fait mon joint part en pelure (il est vieux...) et ces espèces de poils ce sont collés à la crépine, il y en avait pas mal (tout autour), je ne sais pas si ça peut boucher la crépine mais c'est comme des poils ou cheveux donc comparable avec les douches. J'ai aussi retrouvé de la poussière de métal, preuve d'une usure du moteur.

J'ai ouvert le cache culbuteur, il y avait de l'huile mais pas beaucoup, c'est dur de savoir. En tout cas je dois ouvrir le moteur pour changer ce joint et vérifier l'état. Même si le moteur tourne, quand j'accélère franchement d'un coup, il s’étouffe légèrement donc soit la carburation s'est déréglé soit il y a un problème de compression (peu de compression au kick).

De toutes façons, je prévoyais de changer le haut moteur (80€) et de prendre une pochette de joint. Mon joint de culasse fuit bien de l'huile. Ça peut expliquer une partie des problèmes ?

Salut Nico !

Bon, en ce qui concerne le peu d'huile dans le cache-culbus, cela ne ne veut pas dire grand-chose en soi, car l'huile redescend par gravité. il faudrait plutôt examiner les culbus (portée sur la queue de soupape et les axes de culbus).
En ce qui concerne la limaille dans la crépine, pas bon signe, reste à savoir si elle résulte d'une accumulation ou résulte de ce qui s'apparente à un serrage. Y a pas, faut ouvrir pour voir l'état du piston. Je vais me répéter, un serrage peut résulter de mauvais réglages, sur un quatre temps, et pas seulement d'un manque d'huile, qui peut aussi jouer, bien sûr.
Pour le bruit de culbuterie, est-ce que les écrous de réglage des culbus ne se seraient pas desserés ?
Pour la fuite au joint de culasse, si le serrage a été effectué correctement, il faudrait vérifier la planéité du plan de joint de culasse.
En ce qui concerne le manque de compression, ben, segments et jeu cylindre-piston HS. Ensuite, contrôle des soupapes (déjà évoqué).

Bon courage pour la suite et à +,
Eldorado.

eldorado a écrit:Salut Nico !
il faudrait plutôt examiner les culbus (portée sur la queue de soupape et les axes de culbus).

J'ai regardé, il n'y a pas de signe particulier, les axes n'ont pas de jeu, les culbuteurs sont toujours leurs jeux de 0.08 et les écrous sont bien serrés. Il faut que je regarde quoi en détails ?

eldorado a écrit:En ce qui concerne le manque de compression, ben, segments et jeu cylindre-piston HS. Ensuite, contrôle des soupapes (déjà évoqué).

Et ouais, j'allais pas y couper de toutes façons. Dans la crépine en proportion il y avait beaucoup plus de bout de joint que de limaille. La limaille sèche et regroupé occupe 2x2mm sur une feuille de papier alors que la joint occupe un bon cm3.

J'ai nettoyé la crépine est fait tourné un peu. Normalement de l'huile circule bien mais j'entends quant même un bruit mécanique. Est ce que ça serait pas plutôt le piston ? Ça fait qu'elle bruit un piston HS ?

Salut Nico !

Ce bruit mécanique, pourrais-tu le décrire ?

A+,
Eldorado.

Euh..

clic clic clic clic clic

Comme si quelque chose tapait dans le moteur ou avait du jeu. C'est pas juste un petit cliclicli habituelle des culbuteurs. Ça fait le même bruit en plus fort et s'intensifie quand j’accélère. Je précise que mes culbu sont bien réglés

Salut Nico !

Ben, là, cela peut évoquer, soit un segment cassé, soit le roulement de tête de bielle en train de se faire la malle...
Tu te posais des questions concernant le circuit de lubrification, sans doute à juste titre, de ce fait.

A+,
Eldorado.

Salut Nico71
Je suis de l'avis d'Eldorado il semble se passer quelque chose dans le cylindre.
Je viens de relire tout ton post et les super détails, mais j'aurais sans doute hésité à remonter le moteur en ayant changé aucune pièce, car tu n'es jamais sûr de tout remettre à la même place (surtout au niveau segmentation).
Bon courage tout de même et merci de nous détailler ton expérience.
A+
Modif13

Pour la segmentation, il n'y avais aucun problème pour remettre en place. Juste au niveau du kick et du sélecteur de vitesse, je préférés bien vérifier avant de remettre l'ensemble de droite. Mais aucun problème de ce coté là.

Il semble que mon problème d'huile et de préserrage soit du au joint en papier qui était de mauvaise qualité.

Verdict samedi prochain quand je vais ouvrir le moteur pour la troisième fois !

Hop les pièces sont arrivées :
-kit piston cylindre axe etc 85€
-joint d'embase, culasse, carter, embrayage : 25€
Quelques consommable, prix total : 150€ ouch !

J'en suis déjà à 500€ au total sur cette moto (300€ achat je rappelle) donc pas vraiment le bon exemple à suivre. A 500€ on a des CG qui tourne bien avec moins de travaux (pas sur le moteur du-moins), mais mes dépenses restent globalement normal pour l'instant je pense.

L'avantage et que je repars sur du neuf. Je pense changer aussi les joints des queues de soupapes mais j'ai peur de pas pouvoir remettre les ressorts après. donc je verrais mais si ça semble indispensable. Au pire, le démontage de la culasse se fait en 30min.

Pour l'instant, le moteur est démonté du cadre : en 30min ! Je prends le coup à force...

Verdict demain sur les dégâts avec surement des photos à vous faire peur...

A demain !

Et hop on s'y met.

Démontage moteur complet, je vous présente les dégâts :



Rien à signaler, pas de bleuissement, pas de matage, les axes n'ont pas de jeu, pas de soucis ici.

Au niveau des tiges de culbuteurs, il y a eu bleuissement sur celle d’échappement, pas de matage et pas tordue bien sur :



La culasse n'a rien eu je pense, le joint était sans doute trop vieux, les soupapes sont pareilles qu'avant avec un dépôt de calamine sur celle d’échappement.



On arrive là ou il y a eu du dégat : cylindre piston bien sur. Le cylindre ainsi que le piston et l'axe sont rayés. Coté admission dans le sens du déplacement :






L'axe était déjà bleu avant, il y a eu un léger matage mais rien sur la bielle heureusement ! L'ensemble est bien sur foutue c'est pourquoi j'ai acheté un kit neuf.

Cette fois j'ai travaillé au dessus du bidon de vidange, il reste souvent pas mal d'huile à l'ouverture des demi carters.



Le responsable : ce maudit joint qui part en peluche :




J'ai voulu vérifié l'état de ma pompe à huile mais impossible à cause des vis totalement foirées. Du coup j'ai rusé pour savoir si elle fonctionnait. Voici comment j'ai fait :

Introduire de l'huile dans cette orifice :



Faire tourner la pompe (l'axe avec la méplat doit être emmanché), dans un sens l'huile doit faire des bulles :



Il y a alors aspiration d'air depuis le haut moteur jusqu'à huile. Dans l'autre sens, l'huile s'en va et monte dans les canalisations de haut moteur. Comme le carter est à plat, l'huile sort de l'autre coté :



Vous pouvez refaire le test carter presque vertical, l'huile doit monter aussi. Ça ne monte pas l'usure de la pompe mais on sait au moins si elle fait son office.

Nettoyage du carter puis mise en place du nouveau joint papier (sur le demi carter aussi) :



Concernant les joints papiers, j'ai pris l'habitude de les huiler sur les deux faces pour faciliter leur pose (le film d'huile colle) et leur dépose (le joint ne cuit pas sur le plan de joint).

On s'attaque à la réfection moteur avec montage du kit piston :



Pose des segments
Je donne quelques astuces parce c'est pas aussi simple de démonter / remonter des segments fatigués que de le faire avec des neufs. Premièrement : bien huiler les segments ainsi que le piston.
Ensuite dans l'ordre il faut monter :
-segment racleur inférieur (il est trés fin)
-segment racleur : segment à crénaux
-segment racleur supérieur (il est très fin)

Ces trois pièces constituent le segment racleur d'huile. Le montage est pas aisé, les segments racleurs étant très petits, le moindre écartement les vrillent mais ne les casse pas (ils tolèrent un léger vrillage). Le problème est qu'il faut les écarter puis les faire descendre jusqu'en bas, en passant 2 gorges. Le problème est qu'ils se logent souvent dans la moindre gorge. Pour ça j'utilise une cale de 0.06 du jeu de cale pour guider le segments :



Si le segment rentre dans la mauvaise gorge, il suffit de passer une autre cale et de faire le tour pour le déloger sans le vriller. C'est le segment le plus dur à monter je trouve. Bien penser à tiercer la position entre les deux pièces métalliques et la pièce en créneaux en les mettant les raccords à 30mm chacun.

-On monte ensuite le segment d'étanchéité qui est noir. L'inscription sur le segment (Top, T, R ou marque du segment) indique le sens, il faut le mettre direction en haut.

-On monte ensuite le segment de feu, il est chromé et plus dur à mettre mais en écartant bien et si besoin avec une cale ou y arrive très bien. Il faut aussi tiercé les segments, càd les disposer à 120°.



Et voila ! Je dois maintenant ranger mon jeu de cale...

Montage du cylindre

Il faut récupèrer les pièces sur l'ancien cylindre, à savoir les balanciers, l'axe des balanciers, les douilles de centrage ainsi que le joint torique. On remonte tout ça sur le cylindre puis on met un nouveau joint d'embase. On met de l'huile sur le cylindre et le piston et on enquille :



Le départ conique du cylindre facilite l'insertion du piston, pas besoin de serre-segment. J'ai pas mal galéré ici, il faut bien centrer les segments sur le piston et le piston dans le cylindre pour que ça rentre bien. Sinon le segment se retrouve coincé et le piston s'arqueboute. Ci ça arrive il suffit de retirer le piston et de recommencer et de ne surtout pas forcer en pensant que le piston va se remettre droit. Le piston et les segments étant neuf, il faut être patient. On ne tape pas sur le cylindre au maillet pour qu'il rentre (certain internaute sont un peu fou de conseiller ça).

On remet ensuite un nouveau joint de culasse, le nouveau à l'air de meilleur qualité :



Le joint de culasse se monte toujours à sec.

Puis on remonte le reste, pas de difficulté notoire.

Pour l'instant, le moteur est remonté dans le cadre, il reste deux trois trucs à remettre et je pourrais démarrer demain
Dépose du moteur : 4h
Repose complète : 6h

Salut Nico et les autres monomaniaques,

M E R C I

pour le détail des explications fort bien illustrées.

F E L I C I T A T I O N S

pour le boulot effectué.

Salut Nico !

Merci pour la poursuite de ce post très bien illustré. Je pense que cette fois-ci, tu as nettoyé crépine et épurateur. As-tu contrôlé le jeu à la tête de bielle ?
Sinon, au vu des dégâts sur l'ensemble cylindre-piston, pour le diagnostic, voici un lien:

http://www.mahle.com/C12570B3006C0D49/CurrentBaseLink/W27WKLJM870STULFR

En voici un autre, également très bien documenté et illustré:

http://www.xt500.fr/prive/files/?action=telecharger&rep=Technique/Moteur&fichier=pistons.pdf&PHPSESSID=03d4eca80f8acc4dde815193403c3184

A+,
Eldorado.

Oui cette fois j'ai tout nettoyé et tout contrôler ! Sauf le vilebrequin puisque je ne l'ai pas démonté mais il n'a pas souffert.

Je remonte les dernières petits trucs, fait bien les réglages et tente de démarrer : impossible. Même à la poussette.

Je vérifie l'étincelle bougie vu que c'est une nouvelle ainsi que l'anti parasite : nickel, je vérifie l'allumage des fois qu'il soit décalé : nickel. Je vérifie enfin l'essence en vidangeant la cuve du carbu : rien. Je n'avais plus assez d'essence, j'avais oublié que j'étais passé en réserve peu avant mon serrage.

J'ouvre l'essence et un coup de kick et popopopop !

Pour contrôler le bon fonctionnement de la pompe, je laisse tourner quelques secondes jusqu'à voir l'huile couler par la vis du cache culbu (vis qu'il faut enlever avant bien sur). Je vérifie ensuite la température moteur au ralenti (moteur chaud) :



Je vais faire le plein, puis reviens et reléve encore la température (5km) : 85°C, Ok !

Et voila une image du moteur réparé avec un nouveau kick qui va bien et le porte vignette que j'ai mis sur une vis du cadre avec un écrou borgne :



Je suis maintenant en rodage, le moteur marche bien, plus de cliquetis bizarre, j'ai fait un réglage carbu moteur chaud, chargé la sacoche à outils et parti dans mon apart là ou elle va faire des kilomètres. Je pense que je ne serais plus embêter par le moteur ^^

Je suis content !

J'ai pas précisé mais voila comment je l'ai emmené :



Comme ça j'ai la moto et la voiture pour quand il pleut...

Bonne continuation, Nico !
Et continue à nous fréquenter.

A+,
Eldorado.

eldorado a écrit:
Et continue à nous fréquenter.

Bien sur ! Je suis pas venu pour piquer des infos et me barrer mais pour partager !

Je roule tout les jours avec, pas très vite (60-70max sans forcer) en rodage et tout se passe bien

super poste, merci !

De rien !

si vous avez des questions, n’hésitez pas

ET voila , je continue mon rodage tranquille, 150km pour l'instant. J'ai remis la moto au garage pour l'hiver en reprenant la route (60km) ou j'avais pré-serré. Et tout s'est bien passé !

J'en ai profité pour vérifier le niveau d'huile : aucun pb. La bougie a aussi une jolie couleur, un peu trop blanche je pense mais pas de trace de suie ou d'huile ce qui est positif !

Je ferais une photo de la bougie pour que vous me donniez votre avis, je n'aimerais pas serrer par manque d'essence

très jolie post ! bravo

J'ai moi même entrepris la restauration d'une CG125 de 1976 depuis la mi-novembre.
Merci pour les tuyaux et félicitations pour le travail effectué.

Salut JPJ28!

Pourquoi ne pas nous faire une petite presentation de toi et ta CG (meme si elle n'est pas finie)? Ca pourrait faire une machine de plus sur ce super forum

JPJ28 a écrit:J'ai moi même entrepris la restauration d'une CG125 de 1976 depuis la mi-novembre.
Merci pour les tuyaux et félicitations pour le travail effectué.

Et oui mon cher JP Jean-Paul Jean-Pierre ?????QUI C'EST , il serait bien que tu fasse un tour sur la case présentation pour faire un peu connaissance avec toi et ton CR de 76, tu sais nous on aime bien les timonos
Au plaisir de te lire Sergio

+1 , ça serait un bon signe de reconnaissance pour tous les conseils que tu as pu prendre!

Bonjour,
Ci dessous copie de mon post laissé dans le module présentation.
J'hésite encore... créer un nouveau sujet ou poursuivre sur celui existant, y'a t-il une manière de procéder sur le forum ?
Quelques conseils seraient les bienvenus pour mettre en ligne des photos.
Amitiés motardes et mécaniques !

"La CG 125 que j'ai récupérée a été immatriculée en juillet 1976, vu le n° de série du cadre et du moteur il s'agit sans doute d'une des premières commercialisées en France.

J'avais 18 ans en 1976 et fait le choix à cette époque de la 2CV plutôt que de la moto mais j'avais gardé le rêve dans un coin de ma tête.
Finalement, changements de moteurs de ma 2CV qui dataient de 1959 et autres bricolages au début de mon apprentissage automobiliste ont entrenu mon goût pour le bricolage mécanique.
Mais je dois dire que ça faisait quelques années que je n'avais pas mis les mains dans le cambouis et là je suis servi !

La CG (donnée par un ami) est arrivée le 10 novembre 2011 dans mon sous-sol où il restait encore un peu de place (comme tous les bricoleurs je pense j'ai tendance à conserver tout plein de choses).

Réservoir enfoncé et rouillé à l'intérieur, pot d'échappement plus que fatigué, roue arrière crevée, batterie hs, bobine d'éclairage et de charge hs, fourche télescopique qui suinte et toute une foule de petits et gros détails à nettoyer, à vérifier ou à restaurer, bref des réjouissances en perspective, de quoi occuper une bonne partie de l'hiver.

Après quelques coups de kick, quelques jours avec du wd40 et de l'huile dans le trou de bougie, le moteur démarre pétaradant et enfumant tout mon petit coin de campagne, un peu la honte de polluer comme ça. La bobine d'allumage fonctionne. Pas de ralenti et après vérification et démontage du carburateur la cause est vite trouvée avec le gicleur de ralenti... qui se ballade au fond de la cuve !

Je redémarre et j'arrive à régler le ralenti. Au bout de quelques minutes la vitesse du moteur est régulière et les rejets gazeux deviennent acceptables.
Premier encouragement et décision de tout démonter pour remettre la moto en état de rouler.

Dés que j'aurai trouvé le moyen de le faire je mettrai en ligne des photos de la moto et de l'avancement des travaux.

A bientôt donc,
JPJ28"