Problème usage simultané clignos et feux

eldorado a écrit:A l' époque, c' était Barbour et jean, pas de protections, bon, la souplesse compensait cela...  

A l'aube de mon demi-siècle, même si le 2 roues est grisant, je suis certainement moins tête brûlée, c'est d'ailleurs peut-être une bonne chose que mes parents m'aient interdit le 2 roues avant ma majorité
La découverte du 2 roues a en même temps tempéré les ardeurs que j'avais en 4 roues : c'est impressionnant de se rendre compte, sans la protection de la carrosserie, ce que c'est de se déplacer au delà de 50km/h

Pour revenir sur les protections, j'ai froid dans le dos en voyant les minets et minettes en scooter bras et cuisses à l'air avec des tongs aux pieds (oui c'est l'effet des mois d'été sur la côte basque) mais avec les gants parce que c'est obligatoire...

Bonjour à tous, me revoilà parmi vous avec quelques nouvelles.

Premièrement, l'astuce d'Eldo m'a permis de régler le problème de fermeture du commodo puisque c'était bien le pion métallique qui gênait. Malheureusement, le mien était directement moulé avec le reste de la pièce, j'ai donc du opter pour une solution barbare irréversible et le couper à la pince.

Les deux commodos installés sur mon guidon, la deuxième étape du travail consiste à intégrer le mécanisme de la poignée des gaz dans le nouveau commodo droit.
Après avoir retiré le commodo à droite, le propriétaire a en effet monté une pièce permettant le maintien de la poignée. Je pense d'ailleurs que toute la poignée est neuve, j'ai vu exactement le même kit sur TBC. Je pourrais garder cette configuration mais elle n'est pas très pratique, mon commodo s'en trouvant décalé sur le guidon et pas très étanche.Voyez ci-dessous voir l'écart entre le guidon et la pièce, normalement fermé par la poignée.



Je démonte donc la pièce de maintien de la poignée, en retire le câble des gaz pour le faire passer dans mon commodo. Par chance, le pas de vis de la gaine du câble est compatible avec celui de ma nouvelle pièce, ça me fera économiser le rachat d'une gaine. Je graisse généreusement le tout, cela semble bien s'emboiter, jusqu'au moment de refermer le commodo. Non seulement il est impossible de le revisser entièrement, mais une fois les vis serrées, la poignée des gaz ne bouge pas, comme si elle était bloquée. Pourtant, à première vue, ma poignée avait l'air adaptée.



Je ne sais pas si le pépin vient du commodo trop petit ou de la poignée trop grosse, mais il semblerait que les deux ne soient pas compatibles. Ça m'étonne que les standards diffèrent. Bref, je me creuse la tête pour trouver une solution.

Au fait, les cosses jap et la pince sont commandées. A 75 euros le tout, j'espère que mon montage tiendra. D'ailleurs, si vous avez des astuces sur la méthode pour bien sertir ce type de cosses, je suis preneuse.

A bientôt !

Je pense en effet que je vais me consacrer en priorité au branchement électrique et voir si je trouve des pièces d'origine pas trop chères. Merci à tous.

trialxls a écrit:Essayer d'adapter des pièces pas d'origine et venant de différents fabricants, forcément, ça le fait pas... TBC, bon, on va rien dire, faut juste identifier le nouveau comodo; savoir si les couleurs et le nombre de fils sont identiques, si la poignée est livrée avec ou s'il faut en trouver une compatible...
Il y a la solution de ne mettre que de la pièce d'origine; c'est coûteux en temps et en argent, mais c'est simple, la solution de monter des ensembles complets en adaptant un peu, et la solution de tout mélanger qui nécessite une adaptation souvent plus compliquée... d'où ma question sur un post un peu ancien, d'avoir les références de ton comodo chinois, car il nécessite peut être une modification du faisceau; il me semble que sur CG, tu as de l'alternatif pour le phare et du continu pour les accessoires, dont feu AR, et je ne suis pas sûr du tout qu'on trouve des commodos avec deux alims chez les chinois...

Oui, j'ai spécifiquement choisi le nouveau commodo en fonction du nombre et de la couleurs des fils. Il s'agit de ce modèle.
Il n'y a pas de problème de conformité sur le plan des fils, mon commodo gauche est bien relié au positif après contact via la centrale à clignos. Le droit dispose lui des fils rose et jaune prévus pour l'alim du phare en alternatif. Le pas de vis prévu pour brancher le cable de gaz est aussi conforme...vraiment, à moins que je m'y prenne mal, je pense que le problème vient du format de la poignée, qui n'est pas d'origine non plus.

Merci à vous, en particulier à trixals de m'avoir préparé ce précieux tableau !

Bon, j'ai trouvé ce commodo d'origine, sur lequel le vendeur est prêt à me faire une bonne ristourne si je le prends avec le gauche. C'est du made in Japan d'époque, la pognée est directement fournie avec, peut-être le prix de la tranquilité. Un coup de polisseuse pour lui donner une deuxième jeunesse et ça devrait le faire, non ? Si l'un d'entre vous reconnaît le modèle... Je pourrais essayer de les monter tous les 2 en refaisant le branchage, identique en tout point à celui de mes commodos chinois.

Pour te répondre concernant les fils, trialxs, le schéma électrique de mon modèle (K1) en indique bien 7 à droite. Les 2 manquants sur mon commodo sont le rouge-blanc (parfois blanc) et le jaune-blanc, servant à la recharge de la batterie via le redresseur. Or ces deux fils sont déjà reliés ensemble dans mon bol de phare, donc la recharge est assurée quoiqu'il arrive. Pour le reste, on a bien blanc pour le code, bleu pour le phare, marron pour la veilleuse, jaune et rose pour l'alimentation en alternatif en fonction de la position du phare.

Tiens, une question de néophyte en électricité : pourquoi n'y a-t-il pas de masse sortant du commodo droit ? Ou plutôt, devrais-je parler de "terre" ? Est-ce que la masse présente après la conversion du courant en continu (le - de la batterie) suffit à jouer ce rôle ?

A bientôt !

eldorado a écrit:Bonjour  Bouclette,

ce qu' il y a de gênant sur ces commodos proposés à la vente, c' est le fait que les fils ont été coupés, je crains qu' ils ne soient pas assez longs pour atteindre le bol du phare, ce qui compliquera la réalisation des connexions.
Sinon, pour répondre à ta question, pas de mise à la masse des commodos car celle-ci est assurée par chaque élément relié à chaque commande, le commodo n' est qu' un interrupteur de circuit.

A+,
Eldorado.

Très juste pour la longueur des fils, je lui ai demandé et ils mesurent 27cm. C'est trop juste, mon ancien commodo faisait 42cm. Je pourrais toujours utiliser les fils de mes commodos neufs comme rallonges conformes aux couleurs d'origine mais ça fait beaucoup de bricolage/complications pour une simple poignée non adaptée. Je vais prendre les mesures du commodo et de la poignée trop grande et contacter le vendeur de TBC pour en choisir une plus adaptée, on verra bien. Et sinon, il y a une bourse aux pièces dans mon coin la semaine prochaine.

trialxls a écrit:

bouclette a écrit:. Les 2 manquants sur mon commodo sont le rouge-blanc (parfois blanc) et le jaune-blanc, servant à la recharge de la batterie via le redresseur. Or ces deux fils sont déjà reliés ensemble dans mon bol de phare, donc la recharge est assurée quoiqu'il arrive. Pour le reste, on a bien blanc pour le code, bleu pour le phare, marron pour la veilleuse, jaune et rose pour l'alimentation en alternatif en fonction de la position du phare.  !

Le jaune /blanc ne sert que pour un maintien en charge; la vraie charge de batterie se fait avec le fil rose... ce fil rose ne sert en aucun cas à l'alimentation des phares ou feu AR... donc que fait il sur le comodo, vu qu'il n'a pas de fil rouge/blanc ou blanc/jaune ( en fait c'est le rouge/blanc qui est en commun et part à la diode pour charger la batterie)

Il est important de sonner les connexions sur un comodo inconnu; je viens de le faire pour des commodos chinois

Il faudrait savoir pourquoi les fils jaune/blanc et blanc/rouge sont reliés dans le bol; ce n'est pas d'origine, donc si on peut comprendre ce qu'a voulu faire l'ancien proprio, c'est bien, sinon, il faut débrancher. ( pourtant, c'est un truc qui est fait sur XT...)

Les seules couleurs de fil à prendre en compte pour leur fonction sont celles du faisceau ou des pièces d'origine, sur de l'adaptable, cela ne veut rien dire... je vais radoter, mais l'étape de base, c'est de comprendre le fonctionnement du commodo, en le sonnant... et plus compliqué sur le CG, sonner également les positions intermédiaires, très importantes pour ne pas griller les ampoules.

Les commodos, comme dit Eldo, ne sont que des interrupteurs; pas reliés à la masse, sauf s'il y en a besoin; c'est le cas sur certaines machines, en général pour le klaxon.

Je viens de tester le commodo sur le guidon, voici les résultats :

- En position « . » (feux éteints) le fil jaune sonne avec le fil rose.
- En position L (code) , le fil jaune sonne avec le fil blanc et le fil marron. Le fil rose ne sonne pas.
- En position H (phare) le fil jaune sonne avec le fil bleu. Le fil rose ne sonne pas.

Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu entends par positions intermédiaire mais en maintenant  le sélecteur du commodo entre chaque position de feux, les fils ne sonnent pas. J’en déduis que le jaune est le fil d’alimentation des feux, le marron est le fil veilleuse, le blanc est pour le code et le bleu est pour le phare. Le fil rose ne semble servir que lorsque les fils sont éteints mais je n’ai pas identifié son rôle.

Concernant le circuit de charge, petite erreur de ma part, le fil jaune-blanc est en fait relié à un fil blanc (l’ancien proprio a bricolé une rallonge avec le fil rouge-blanc qui m’a induite en erreur). Si je ne me trompe pas, ce fil est celui qui va au redresseur. Cela me fait penser à une modification que j’ai vu passer plusieurs fois sur Internet et concernant les modèles Honda équipes de phares alimentés en alternatif, astuce qui consiste à raccorder l’un des fils partant de l’alternateur (généralement le jaune) au fil blanc allant au redresseur. Apparemment cela permettrait d’optimiser le chargement de la batterie par rapport au montage d’origine. Peut-être est-ce la même astuce sur XT ?

Bon, j'ai reçu mes cosses donc j'ai soigneusement fait les branchements et j'ai réalisé un test. J'ai branché les fils jaune, bleu et blanc du commodo aux fils correspondants sur ma bécane. Je n'ai pas de veilleuse, donc je n'ai pas touché au fil marron. Dans le doute, je n'ai pas touché au rose non plus. Résultat : phare et code fonctionnent en AC !    J'ai roulé 15mn en alternant code/plein phares autour de chez moi la nuit tombée (sous éclairage public), la différence est flagrante : on me voit bien mieux et moi aussi je vois un peu devant moi. En prime, feux et clignotants fonctionnent sans problème simultanément. Et pour finir, 6.2V à la batterie après avoir roulé/actionné les clignotants, je n'avais jamais mesuré plus de 6.1V.

Du coup, Trialxls, ce que tu me dis me chiffonne. Le commodo inadapté que j'ai remplacé était relié au courant continu, puisque prévu pour des motos éclairées via batterie. L'ancien proprio l'avait branché sur le positif après contact et alimentait avec lui les feux, les clignos et les voyants. C'est la raison de mon problème initial : la batterie seule ne parvenait pas à assurer efficacement l'alimentation de ces éléments, d'autant plus lorsqu'ils étaient actionnés simultanément. Malgré cela, le montage fil jaune-blanc/blanc suffisait à recharger la batterie. Elle n'est jamais tombée en rade, même quand je roulais plein phares, le redresseur semble faire son travail au delà d'un simple martien de charge, mesures à l'appui. J'étais par exemple quasi instantanément passée de 4V de tension à 6,1V après avoir redémarré suite à ma panne, sans compter ce que j'ai mesuré à l'instant. Dans le montage de l'ancien proprio, le fil jaune-blanc était l'unique fil issu de la bobine d'éclairage utilisé. Le rose et le jaune n'étant branchés à rien dans mon bol de phare.

Du coup, je n'ai pas l'impression que l'installation de ce nouveau commodo change quoique ce soit. Malgré le mystère qu'il pose, finalement le fil rose n'étant pas branché au départ, au pire il ne sera pas branché à l'arrivée... Et puis à gauche, les clignos fonctionnent parfaitement, le klaxon aussi, le code couleur est conforme (sauf pour le fil de masse qui est noir...et oui, il y a bien une masse à gauche selon le schéma électrique), ces commodos chinois ne me semblent pas trop mauvais.

trialxls a écrit:Ton feu AR est il aussi sur de l'alternatif, comme d'origine, ou a t il été branché sur le faisceau accessoires ?

Non, je l’ai laissé branché sur l’alternatif via commodo. Il faudrait que je vérifie dans la journée mais ça m’interroge que le fil marron ne sonne qu’en code, il me semblait hier que le feu AR bien était allumé en phares, de meme que l’éclairage compteur. Le tout très faiblement. Peut-être un branchement non conforme que j’ai loupé ? Je vais enquêter.

Donc si je comprends bien tu me préconises plutôt de relier le fil blanc du redresseur au fil rose de la recharge feux allumés, tout en installant un régulateur au niveau du fil rose (par exemple à hauteur du connecteur sortant de l’alternateur, ce qui me permettrait de le planquer dans le cache batterie ?) permettant d’absorber le surplus et de protéger la batterie. Cela offrira une recharge de la batterie plus efficace et pas dangereuse, même feux éteints, grâce à la régulation.
Mais du coup, la présence d’un régulateur limitant la tension ne réduira-t-ellle pas la luminosité de mes feux ?

En attendant, bien qu’un peu faiblarde, rester sur l’installation actuelle avec le jaune-blanc me permet de ne pas mettre en danger ma batterie. C’est ça ?